Les antigènes

Si vous avez des questions sur le chapitre des antigènes, demandez moi ici!

j'ai pas encore de question mais est ce possible de vous faire voir mes fiches sur les antigènes!!!!!!!si oui quand?

oups j'ai oublier de vous demander est ce que vous avez trouvzer du papier pour mon panneau!!!mercci d'avance

ARF!! Faut que je pense au papier!

Pour les fiches, vous savez tous très bien que je suis dispo!

concrêtement c'est quoi la difference entre thymodependant et thymoindependant!!!je vois pas trop!!!
un peu de mal je sais!!

Un antigène thymodépendant est reconnu par des lymphocytes T via une CPA.
Un antigène thymoindépendant est reconnu par les lymphocyte B.

bonsoir monsieur,

Vou nou aviez dit précédament que nou comprénerions le sens de tou les sigle des zone variable et constante grace a la genetique des Ig...

Mai personelemen,cette partie de chapitre que nou avons developée la derniere demiheure de cour de vendredi, je ni est rien compri avec les grand V C et J!!!

Si ca c'est les base de la genetique,je m'inquiete deja pour la suite...!

J'avou m'etre un peu déconcentré sur la fin(domage),mai vou nou avez demandé plusieurs fois si nou avions compris, je n'ai pas osé vou poser des question (deja que j'en pose beaucoup) car il aurait falu reprendre depuis le début!!! et puis je me suis di "merde,si j'arrive pa a comprendre ca..." bref je ne pense pa etre le seul a avoir bloqué sur cette partie,donc si vous pouvier m'éclaircir sur ce sujet,du genre un truc pour comprendre et momériser tou cela...merci, sinon tanpis on fera avec ce kon a.

BON WEEK

Mon cher Gigi!

Y a aucun mal à demander de tout reprendre depuis le début! Je l'aurais fait si c'était nécessaire. Mais, de toute évidence, c'est vraiment trop vous demander de rester concentrer jusqu'au bout les vendredis soir et je vous comprend. Vous connaissez déjà mon opinion sur cette plage horaire du vendredi soir de 15H à 17H donc je ne reviendrais pas la dessus. Mais il est clair que la BCM est une matière difficile et la mettre à cette heure là,...

Bref, je ne blame personne que ces moments d'absences les vendredis soirs car même moi, je suis loin d'être super performant dans mes explications. Donc on en reparlera à tête reposée jeudi si vous voulez que je revienne sur certaines choses, mais il faut impérativement que vous jetiez un oeil sur le cours qu'on a fait vendredi soir car c'est tout nouveau et c'est pas évident à comprendre surtout après la soupe de sigles qu'on a abordé sur les anticorps.

Bon courage et bon WE!

pardon mais est ce que l antigene est thymodependant est ce que les lb intervienent ????

enfin comment ils interviennent,comment sont il activé??

d'après ce que j'ai compris (mais en ce moment ce que j'ai compris semble plutôt être catastrophique!!),

"Un antigène thymodépendant est reconnu par des lymphocytes T via une CPA"

dans le cas d'Ag thymodépendants, la reconnaissance:

- l'Ag est phagocyté par un macrophage (en général)
- le macrophage associe un fragment d'Ag avec son CMH classe 2 (à la surface): il devient une CPA (cellule présentatrice de l'Ag)
- le LT4 reconnait l'Ag et le CMH2 de la CPA au niveau du TCR (Tcell receptor).

l'activation se fait par sécrétion d'Il2 de la part du LTauxiliaire...

Bon courage!

(je suis pas trop sur, attend la confirmation de M le Modérateur et professeur!!! )

si je pense que ta raison ,merci

Quelques petites questions
- est-ce que quelqu'un peut me re-expliqué ce qu'est un hétéroantigène!
- Dans le I)3.1):
ça correspond à quoi une réponse primaire de classe IgM, et une réponse secondaire de classe IgG IgA ou IgE?
on dit aussi que les Ag thymodépendant on besoin d'une CPA d'un LTa et d'un LB pour induire cette réponse (je comprend pas pourquoi cet Ag aurait besoin d'un LB, c'est pas plutôt un LTc?)
idem pour l'Ag thymoindépendant: il n'a pas besoin que d'un LB? LTa aussi non?
bref je comprend plus rien, ça m'embrouille tout là

on peut m'expliqué ce qu'est un superantigène? je comprend pas l'histoire du CMH2 et du TCR Vbeta!

et cette question quelqu'un peut me répondre svp

Hétéroantigène (ou xénoantigènes):

"Substance provenant d'une autre espèce et donc différente des Ag de l'espèce considérée."

Considère un lapin, un rat et un homme.
Le lapin, le rat et l'homme sont d'espèces différentes. De même, des Ag de lapin sont différents de ceux du rat, et ceux du rats de ceux de l'homme. Il s'agit d'hétéroantigènes.

Dans le cas d'une greffe de lapin sur l'homme, par exemple (c'est une hétérogreffe), elle sera surement rejettée car les Ag de lapin sont considérés comme non soi dans l'organisme humain.

francoisbailly a écrit:d'après ce que j'ai compris (mais en ce moment ce que j'ai compris semble plutôt être catastrophique!!),

"Un antigène thymodépendant est reconnu par des lymphocytes T via une CPA"

dans le cas d'Ag thymodépendants, la reconnaissance:

- l'Ag est phagocyté par un macrophage (en général)
- le macrophage associe un fragment d'Ag avec son CMH classe 2 (à la surface): il devient une CPA (cellule présentatrice de l'Ag)
- le LT4 reconnait l'Ag et le CMH2 de la CPA au niveau du TCR (Tcell receptor).

l'activation se fait par sécrétion d'Il2 de la part du LTauxiliaire...

Bon courage!

(je suis pas trop sur, attend la confirmation de M le Modérateur et professeur!!! )

Bonne réponse de François Bailly!!

Et n'oubliez pas, quelques soit l'antigène, la réponse humorale et / ou cellulaire peut avoir lieu(es) et dans tous les cas, les LTa interviennent!

vivi a écrit:Quelques petites questions
- est-ce que quelqu'un peut me re-expliqué ce qu'est un hétéroantigène!
- Dans le I)3.1):
ça correspond à quoi une réponse primaire de classe IgM, et une réponse secondaire de classe IgG IgA ou IgE?
on dit aussi que les Ag thymodépendant on besoin d'une CPA d'un LTa et d'un LB pour induire cette réponse (je comprend pas pourquoi cet Ag aurait besoin d'un LB, c'est pas plutôt un LTc?)
idem pour l'Ag thymoindépendant: il n'a pas besoin que d'un LB? LTa aussi non?
bref je comprend plus rien, ça m'embrouille tout là

Pour la question sur les hétéroantigènes, voir la réponse de François quies t décidément en grande forme!

Sinon, la réponse primaire correspond à l'injection d'une toute première fois d'un antigène donné. Et les anticorps synthétisés dans ce cas là sont principalement des IgM.
La réponse secondaire c'est l'injection du même antigène mais à la seconde fois. Ici, les anticorps synthétisés sont surtout des IgG.

La réponse humorale et / ou cellulaire est complétment indépendant de la nature de 'lantigène (qu'il soit thymodépendant ou non). Par contre, il induis une phase de reconnaissance différente selon qu'il soit thymodépendant (reconnu par les LT via une CPA) ou thymoindépendant (reconnu directement par les LB qui seront CPA pour le LTa dans ce cas précis.
Mais, comme dit le topic ci dessus, dans tous les cas, le LTa est activé (soit par une CPA type macrophage, soit par une CPA type LB) car c'est LUI qui organise la réponse humorale et/ou la réponse cellulaire.
Comprendo

[quote="vivi"]on peut m'expliqué ce qu'est un superantigène? je comprend pas l'histoire du CMH2 et du TCR Vbeta!


et cette question quelqu'un peut me répondre svp
merci

Un superantigène est un antigène particulier qui se fixe non pas dans le creux du CMH II mais sur le côté lors de sa présentation à un LTa.