La differenciation cellulaire [HS]

Bon, je sais que la réponse dépassera surement notre niveau, mais bon, j'aimerai quand meme avoir ne serait-ce qu'un vague élement de réponse.


Je sais pas pourquoi aujourd'hui j'ai pensé a ce phénomène qu'est la differenciation cellulaire et je me suis tout simplement posé la question du "comment?"

Ce que j'aimerai savoir c'est comment une cellule de base sait par exemple qu'elle doit se differencier en cellule musculaire ou en une cellule endocrine, enfin pourquoi elle et pas une autre.

En TP de microbiologie, on a fait une vague allusion aux opérons qui indique à un microorganisme de produire une enzyme uniquement lorsque son substrat est présent dans le milieu. Est ce qu'il y a un rapprochement a faire avec la différenciation? Et si il n'y a aucun rapport, une breve explication des optéron ne serait pas de refus !

Voila j'en ai fini avec mes questions !

En fait, tout est dû à la génétique, comme tu l'as dit avec les opérons.

La cellule de base a des gènes qui proviennent du père et de la mère. C'est la cellule oeuf. Ces gènes vont permettre de donner une multitude de cellules souches à la base de cette cellule oeuf. Donc, dès le départ il y a déjà une différenciation.
La cellule oeuf va se diviser un certain nombre de fois pour donner des cellules déjà spécialisées comme les cellules osseuses, les cellules des yeux, les cellules musculaires,...

Ce sont donc les gènes qui vont permettre se partage de la cellule oeuf en plusieurs cellules souches. Et à partir de ces dernières, le corps va se confectionner. Ces phénomènes s'observent encore après la naissance comme lors de l'hématopoïèse. Mais la cellule souche située dans la moëlle osseuse est déjà une cellule "différenciée" car elle provient de la cellule oeuf.

Merci pour votre réponse !

M.Berthommier a écrit:

La cellule de base a des gènes qui proviennent du père et de la mère. C'est la cellule oeuf. Ces gènes vont permettre de donner une multitude de cellules souches à la base de cette cellule oeuf. Donc, dès le départ il y a déjà une différenciation.

Bon et bien si j'ai bien compris, ce sont les opérons qui sont responsables.
Mais il y a quelque chose que je n'arrive pas a concevoir :

imaginons que la cellule oeuf se divise pour donner 2 cellules, une cellule A et une cellule B. Ces deux cellules ont le meme patrimoine génétique et pourtant, elle n'ont pas le meme avenir. Pourquoi la cellule A deviendra-t-elle une cellule osseuse et la cellule B une cellule musculaire?

Je pense que c'est mon manque de connaissance sur les opérons qui m'empeche de concevoir ce phénomène.

Oui c'est tout à fait ça! C'est une affaire de gènes réprimés ou induis selon les cas!

Me feriez vous croire que vos connaissance a ce sujet (c'est a dire mon histoire avec la cellule A et la cellule B) sont elles aussi limitées?

eh eh eh

Euuuuuhh!! Je n'ai jamais prétendu tout savoir, loin de là. Si je savais tout, je serais pas prof!


De plus, ce que je te dis est vrai, c'est une histoire de gène réprimé ou induit qui permet à une cellule A d'être une cellule souche musculaire ou à un cellule B d'être une cellule souche nerveuse.
Après, les inducteurs et les répresseurs sont multiples et très nombreux. Certains sont exogènes à la cellule d'autres sont endogènes.

Es tu satisfaits?

Ok, je voyais pas comment on pouvait mettre opérons et differenciation en rapport, maintenant j'arrive a voir.

Merci pour vos réponses

Un truc qui me chiffonne encore pourtant (dsl) :

j'ai lu dans la definition d'opérons sur wikipedia qu'ils etaient surtout présent dans les cellules procaryotes....ca me parait louche !

C'est tout à fait exact! La notion d'opéron est "différente" chez nous et pour plusieurs raisons!

La première c'est qu'il n'y a que très peu de modification du génôme bactérien et donc de l'ARNm qui en est transcrit. Donc le sysème d'opéron permet de limiter les erreurs commises par les enzymes, notamment les ARNpol. Chez les eucaryotes, les ARNm obtenus sont excisés, épissés et sont coiffés, ce qui n'est pas le cas chez les procaryotes.
La deuxième c'est la présence d'intron et d'exon chez l'ADN eucaryote donc une diminution des erreurs vu que certaines zones de l'ADN ne sont pas ou peu utilisées.
La 3ème est que l'ARNm obtenus chez les procaryotes est tout de suite traduit car il n'y a pas de noyau. Du coup l'ADN bactérien doit être transcrit dès le départ sans erreur car il n'y a pas de contrôle après transcription et pendant la traduction. Le système d'opéron permet donc, avec un inducteur ou un répresseur, de ne synthétiser la protéine qu'en cas de besoin et donc d'utiliser que les zones du génôme qui sont nécessaires à cette synthèse.

J'espère avoir été clair car ce n'est pas évident à expliquer par forum!

Ok, je pense avoir compris.

Je sais que j'en demande beaucoup, mais vous devez connaitre ca, on sais tres bien qu'on ne comprendra surement rien a la réponse mais on a quand meme envie de poser la question parce qu'on a trop envie de savoir.

Alors je vous pose encore une petite question meme si je sais que il n'est pas nécessaire de le savoir pour les cours. Ce n'est qu'a titre indicatif, comme ce topic en général.

Attention :

"les ARNm obtenus sont excisés, épissés et sont coiffés"

En quoi consistent ces étapes

Jonathan a écrit:Ok, je voyais pas comment on pouvait mettre opérons et differenciation en rapport, maintenant j'arrive a voir.

En fait, pour te représenter le truc, c'est un peu la même chose lorsqu'une cellule devient cancérigène. Ce sont des facteurs endogènes (erreurs de réplication, de transcription, synthèse du'une "mauvaise protéine",..) ou exogènes (rayons X, rayons gamma, molécules X,...) qui stimule la cellule qui va se dérégler et ce multiplier à l'infini sans mourir.

Ce principe ressemble à celui des cellules souches qui sont également stimulées par des facteurs de stimulation de ce types mais différents.

Les parties génétiques responsables de leur différenciation s'appellent des homéobox ou gènes homéotiques.

Mais ce sont des recherches vraiment récentes car elles sont directement en relation avec les cellules souches et c'est un petit peu à la mode en ce moment!

Une homéoboîte (appelée aussi homeobox) est une section d'ADN qu'on retrouve dans les gènes impliqués dans le contrôle du développement (morphogenèse) des animaux, des champignons et des plantes.

Une homéoboîte est composée d'environ 180 paires de bases codant pour 60 acides aminés formant un domaine protéique, l'homéodomaine, qui est capable de se lier à l'ADN. Un gène d'homéoboîte code des facteurs de transcriptions qui activent une cascade d'autres gènes comme par exemple, tous les gènes nécessaires pour le développement d'une jambe.

Source : wiki

Et il y a aussi une bonne partie sur les genes homeotiques appelés aussi genes HOX...tellement incomprehensible que je sais meme pas si gene homeotiques et HOX sont une seule et meme chose...m'enfin bon.

Jonathan a écrit:
Attention :

"les ARNm obtenus sont excisés, épissés et sont coiffés"

En quoi consistent ces étapes

L'excision et l'épissage, je l'ai expliqué en cours (il faut écouter Jonhatan )!!!

En fait, d'un point de vue totalement imaginatif et schématique, l'excisione est représentée par une paire de ciseaux (couper) alors que l'épissage c'est un baton de coll (coller).
L'excision va couper des partie d'ARNm non mature pour ensuite recoller seulement les parties intéressantes avec l'étape d'épissage.

Un ARNm devient ensuite totalement mature lorsque celui ci obtient une coiffe, c'est à dire un CAP (une guanine polyphosphatée et méthylée) à l'exrémité 5'.
A l'extrémité 3', tu as un poly A (plusieurs adénines).

C'est soit un moment d'égarement, soit ma mémoire qui me fait défaut (je penche pour la deuxieme)...désolé

P.S : ma copine (T STL1) aimerai que je vous demande les sujets du Bac blanc lol

Jonathan a écrit:C'est soit un moment d'égarement, soit ma mémoire qui me fait défaut (je penche pour la deuxieme)...désolé

P.S : ma copine (T STL1) aimerai que je vous demande les sujets du Bac blanc

Pas de souci, je déconne!!

Pour les sujets du BAC blanc, dis lui d'y penser très fort cette nuit. Avec un peu de chance, elle en rêvera!

Bon, je vois que tu as fini de me harceler!

Sur ce, bonne soirée les gens! A 2mains!

Bah fallai le dire si je vous embetais...

A deux pieds M.
A nan ca marche pas je suis bete

A demain